DPReview: content website blijft beschikbaar als archief (2024)

ehtweak
9 april 2023 09:25

Er is al een alternatief in opbouw:

https://gathering.tweaker...message/74992610#74992610

https://dprevived.com/t/g...nd-all-data-is-saved/735/

Hello everyone! With my first post, wanted to share some positive news. We (small team of DPReview members who are also experienced web-devs) were able to preserve all of the camera data, re-build the camera feature search and quick search are now fully functional.

The data/search is now live here digicamfinder.com/

I’ve already made the same post on dpreview, but will summarize it here (going to have to live on both forums until April 10 😄)

Our goal is to take over the data part of DPReview’s legacy and carry it forward.

Why is this important, if the data had already been saved on archive.org?

While Archive.org is great and ensures the data isn’t totally lost, it’s still very hard and slow to access. Also the site’s functionality (like search) often just doesn’t work at all. So our goal is to not only preserve the data, but also to keep it easily accessible.

A few more words on the effort.

Rather than just copying what DPR had in terms of tools and features, we aim to improve and modernize it (i.e. use the latest tech, make things mobile-friendly, fast, add AI, small things like that 😉).

The site is already mobile-friendly and loads quick! Please be patient if you find some bugs, we’re probably working on it as we speak ⚒️.

And finally, but probably most importantly, we made the decision to make all of the underlying data open-source, so that it belongs the the community, and you can contribute, improve, and keep it up-to-date — further reducing the chances that someone 🙄 will try to kill it again. If you want to contribute - welcome to the Open Product Data GitHub.

Ik ben benieuwd hoe e.e.a. zich verder zal ontwikkelen...

OFV
@ehtweak • 9 april 2023 09:50

Snap ik het niet of eigent personeel nu copyright materiaal van de werkgever op? Onder het mom van mag niet verloren gaan? Ziet er uit als een prima initiatief waar ik een stukje overleg met de rechtmatige eigenaar of toestemming mis. In combinatie met dit nieuwsbericht een vreemde gang van zaken.

ehtweak
@OFV • 9 april 2023 09:56

Er is wel wat schaarse informatie over te vinden, maar helemaal duidelijk is het niet nee. Of dat allemaal zo maar mag, die content copiëren en opnieuw beschikbaar maken.
Maar geldt datzelfde niet voor WayBack/Archive.org?

Hier nog een interessant artikel over dit initiatief:
https://www.vice.com/en/a...-dprevived-digicam-finder

TheVivaldi
@ehtweak • 9 april 2023 11:43

Zie CH4OS in 'DPReview: content website blijft beschikbaar als archief'

CH4OS
@OFV • 9 april 2023 10:36

Het gaat om de eigenschappen van lenzen en camera's. Als daar copyright op zit, ligt dat bij de fabrikant, niet bij Amazon (eigenaar dpreview).

OFV
@CH4OS • 9 april 2023 12:40

En al de tests die ze gedaan hebben? Die data gebruiken ze niet? Dat is juist de waardevolle content.

CH4OS
@OFV • 9 april 2023 13:47

De site die aangehaald is, is simpelweg een search op basis van de features en eigenschappen. Artikelen zijn er niet op te vinden. Kijk daarvoor op https://digicamfinder.com. De artikelen zelf gaan dpreview's archief in.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 april 2023 13:59]

marcieking
@CH4OS • 9 april 2023 11:57

Dat is iets te kort door de bocht, denk ik. Het samenstellen en structureren van databanken leidt ook tot een vorm van auteursrecht.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Database_right

Celebithil
@marcieking • 10 april 2023 07:40

Maar de VS erkennen database recht niet, dus dat is geen probleem.

HollowGamer
@ehtweak • 9 april 2023 10:43

Dit is sowieso een betere naam, bij de huidige naam had ik niet echt een idee dat het over een camera website ging.

litebyte
9 april 2023 12:20

Zelf actief op DPreview sinds 2003 snap ik niet dat de camera industrie (nog) geen actie onderneemt om het overeind te houden. Je zou daarnaast een subscription model kunnen introduceren, alleen al voor het forum deel.

TinusH777
@litebyte • 9 april 2023 13:39

See Also

All Cameras: Digital Photography Review

De consument het laat afweten.
En professionele fotograven blijven bij hun toestel en objectiefmaat.
Die laatste zit ook niet te wachten op nieuwe digitale nabewerking in het toestel zelf.
Een fabrikant heeft dus maar een paar basistoestellen nodig, je ziet ook weinig nieuwe modellen op de markt komen. Er is geen innovatie meer in de toestellellen zelf.
De innovatieve zit immers in de software.

[Reactie gewijzigd door TinusH777 op 9 april 2023 13:45]

litebyte
@TinusH777 • 9 april 2023 16:13

Er is nog voldoende innovatie, alleen het is niet meer baanbrekend zoals 10-20 jaar geleden. Voor de consument is het nu vooral baanbrekend dat hun telefoon een 200mp sensor heeft of de telefooncamera software een 'glamour'functie met vooral ook een goede selfiecamera.

Op 'de gemiddelde consument' is dpreview al lang niet meer gericht, ze hebben het nog even geprobeerd met inhoudelijke goed onderbouwde reviews van (camera-)telefoons, maar dat interesseert de gemiddelde consument geen barst. Dat is ook helemaal niet erg - nogmaals daar is dpreview niet op gericht. DPreview is nu vooral gericht op diegene die wel de kwaliteit nodig hebben of willen hebben. Van beroepsfotografen tot aan hobby fotografen. Je ziet ook een verschuiving naar gecombineerd gebruik van foto en video.

Professionele fotografen (ik ben er dus een) blijven inderdaad vaak merkentrouw, binnen elk groot merk is nog voldoende innovatie. Er blijft ook zeker nog een grote markt over, alleen niet meer zoals het was, dat klopt.

divvid
@TinusH777 • 9 april 2023 14:57

De consument laat het ook afweten door de extreem hoge prijzen. Ik zou zelf best willen switchen naar een Nikon Z systeem, maar waar dat van analoog naar digitaal al voor 600€ kon, kom ik nu op minimaal 1800 euro. Met mijn gebruik kan ik dat niet meer verantwoorden binnen het gezinsbudget

Lage segment modellen zijn dusdanig kreupel gemaakt dat overstappen vanaf een d750 compleet irreëel is geworden.

Dpreview, hoe waardevol ook, heeft z’n doelgroep steeds minder te bieden, helaas

Krulsprietje
@divvid • 9 april 2023 22:39

Lekker die D750 houden! Het is nog steeds een degelijke camera en tegenwoordig kan je best leuke lenzen 2de hands halen.

divvid
@Krulsprietje • 10 april 2023 16:42

Absoluut

eivissa100
@TinusH777 • 10 april 2023 10:38

fotograven...?

TinusH777
9 april 2023 10:40

Jammer dat ze ermee stoppen.
De markt van digitale camera's loopt een beetje vast door de smartphones, dus ik snap het wel. Er komen amper nieuwe toestellen uit.
10 jaar geleden liep iedereen op vakantie rond met een dslr. Nu alleen maar met de smartphone.

Helaas komt de kwaliteit van telefoons niet in de buurt van een echte camera.
Een lens ter grote van speldenknop is voorlopig niet te compenseren met 200megapixels en AI geweld.

SomerenV
@TinusH777 • 9 april 2023 12:11

Het probleem is dat het gros van de mensen het verschil in kwaliteit simpelweg niet ziet, of het boeit ze niet. Die zien wel dat een 'professionele' foto mooi is maar hun eigen smartphonekiekjes vinden ze ook mooi. Technische zaken boeien niet en zelfs (bewegings)onscherpte 'ziet' men vaak gewoon niet. Als ik soms zie bij mensen wat voor totale bagger er aan de muur hangt dan huilt mijn fotografie-hart altijd een beetje. Hetzelfde met mensen die massaal reageren met 'wat een mooie foto' als iemand weer een 13 in het dozijn selfie met overdreven filter post op social media.

Een smartphone is lekker makkelijk en heb je altijd bij je, en als je die kwaliteit prima vindt dan is er simpelweg geen reden meer een losse camera mee te nemen. Genoeg mensen die oprecht van mening zijn dat hun telefoon even mooie foto's kan maken als een fatsoenlijke dedicated camera

Beakzz
@SomerenV • 9 april 2023 13:59

Tja ik zie het wel en altijd de powershot S serie gehad (laatste was S120), maar als je dan naar een upgrade gaat kijken kijk je naar 3-7 jaar oude (vanaf release jaar) compact camera's die nog steeds 700-1200 moeten kosten. Tja dan ben ik snel genezen. Vanwege de niche zullen ze geen concurerende prijzen meer kunnen aanbieden, maar dan ga ik inderdaad maar met de telefoon foto's maken.

[Reactie gewijzigd door Beakzz op 9 april 2023 14:00]

Krulsprietje
@Beakzz • 9 april 2023 21:59

Dat valt op zich mee toch? Er zijn genoeg dure maar als je bij Canon of Panasonic kijkt kan je best een aardige compact camera kopen voor rond de 450. En ja, dat is best een bedrag maar voor de mensen die toch iets aparts willen om te fotograferen, lekker mobiel willen zijn èn niet meteen +700-1200 euro kwijt zijn.

Dit is bijvoorbeeld een leuke van Canon:
https://www.kamera-express.nl/canon-powershot-sx740-hs-zwart
En deze van Lumix heeft zelfs een grote sensor en een viewfinder:
https://www.kamera-expres...ic-lumix-dmc-tz100-zilver

(bron, werk bij de Kamera Express 😅)

[Reactie gewijzigd door Krulsprietje op 9 april 2023 22:04]

litebyte
@SomerenV • 9 april 2023 12:28

het verschil in kwaliteit simpelweg niet ziet, of het boeit ze niet.

Dit is het vooral, dat het ze niet boeit komt vaak ook dat er helemaal geen noodzaak voor goede kwaliteit is, voor velen gaat het alleen nog om het moment/het erbij zijn (al dan niet om dan ook veel likes te krijgen) en als je dan zelf met 'creatieve' filters je zogenaamde eigen stijl kan creeeren voor bijv. instadamn dan is een handmatige nabewerking al helemaal niet meer van toepassing.

kabelmannetje
@SomerenV • 10 april 2023 09:21

Het "gros van de mensen" (om met jouw generalisatie te starten) die met een DSLR om de nek met vakantie gaat, ziet nauwelijks tot geen voordeel in zo'n DSLR om de nek mee te nemen;

- Smartphone past in broekzak
- Smartphone heb je al
- laatste generatie smartphones concurreren makkelijk op beeldkwaliteit voor deze doelgroep
- makkelijk te delen content
- aan te passen, backup, gebruiksgemak, etc.
- gedoe met stof, trillingen, gevoeligheid, vocht, etc.
- je schreeuwt "tourist". Benader maar eens iemand in Afrika met een DSLR en een smartphone.

Als fanatiek fotomaker en reiziger, ben ik toch wel heel blij dat ik die DSLR die ik had met 3 lenzen, niet meer mee hoef te zeulen op reis. Wat een gedoe. Een smartphone is voor mij een perfecte vervanger.

SomerenV
@kabelmannetje • 10 april 2023 13:12

Ik film en fotografeer al een goede tien jaar op professioneel niveau, dus ik heb wel een beetje een idee hoe veel mensen tegen fotografie aan kijken, en ik weet gewoon dat de gemiddelde persoon bepaalde dingen niet ziet (of het boeit ze gewoon helemaal niks). Zaken als resolutie, (bewegings)onscherpte en ruis 'zien' veel mensen oprecht niet. Overigens had ik het ook niet over een DSLR. Genoeg kleinere camera's die ook zeer capabel zijn, zonder gedoe met lenzen wisselen.

Maar het is wat jij zegt: een smartphone heb je toch al, je kunt makkelijk je foto's delen, kwaliteit is voor een grote doelgroep helemaal prima en het is makkelijk mee te nemen. Wat dat betreft is een dedicated camera ook gewoon onhandiger. Je moet er ook wat meer bij nadenken, wat meer de tijd voor nemen, nabewerking is niet een kwestie van wat Insta-filters eroverheen gooien. Ik snap ook wel prima dat mensen dan liever hun smartphone pakken. Persoonlijk heb ik nog altijd liever een echte camera bij, maar ieder z'n ding

svenk91
@SomerenV • 9 april 2023 16:28

Een fatsoenlijke dedicated camera kan zeker veel betere foto's maken. Maar kan ik dat er zelf ook mee met mijn huidige point 'n shoot skillset? Het antwoord is nee

Ik zou het kunnen gaan leren, goede apparatuur kopen, die ook steeds meeslepen, de boel nabewerken. Dan kan ook ik betere foto's maken dan iemand met een smartphone met de nieuwste AI nabewerking. Maar daar heb ik dus allemaal geen zin in

Mijn 2021 model smartphone, daar kan ik dankzij de AI er in betere foto's mee maken dan mijn 6 jaar oude mirrorless met goedkope lens en mijn gebrekkige skillset.

Als moderne compactcamera's nou voor een betaalbare prijs ontzettend veel beter waren dan smartphones, had ik ervoor gegaan voor met reizen. Maar die zijn ook al zo enorm duur tegenwoordig dat ik voor een erg oud model moet gaan en dan zijn ze helemaal niet meer zoveel beter zelfs.

AI op smartphones vervangt zeker de goede apparatuur en skills niet. Maar het kan wel een beetje compenseren voor gebrekkige apparatuur en skills tot en niveau dat voor meer en meer mensen voldoende is. En ja, zo nu en dan zie ik iets heel moois en dan wens ik dat ik de apparatuur en skills van mijn broer heb die dat wel mooi kan doen. Maar dat extra reizen lukt mij door de moeite en het geld dat ik bespaar door niet aan de fotografie te gaan, en de meest crappy dumbphone foto uit 2003 roept soms al gelijk verloren gegane herinneringen op als ik ze weer eens tegenkom na twintig jaar (true story, gebeurde mij vorige week toen ik door een oude doos aan het ziften was).

CH4OS
@TinusH777 • 9 april 2023 12:11

Komt ook omdat de camera's in smartphones tegenwoordig acceptabele kwaliteit afleveren, toch al mee moet en enorm in gewicht scheelt. Met de vele vluchten die tegenwoordig gemaakt worden scheelt dat een slok op een borrel.

TinusH777
@CH4OS • 9 april 2023 12:21

Totdat je bij thuiskomst de foto op een normaal 4k scherm tovert....dan valt het toch wat tegen...

WaarAnders
@TinusH777 • 9 april 2023 21:47

Het hangt er heel erg vanaf wat je doel is. Is het je hobby of beroep dan zal je niet snel aankomen met een telefoon. Dan ga je waarschijnlijk voorbereid op pad en heb je een doel.

Ga je naar een verjaardag toe bij iemand thuis, in de kroeg of een nachtclub dan kom je heel ver met een moderne telefoon. Dit terwijl je vroeger nog een compact camera meenam of zelfs een iets grotere unit.

Ziet het er op een 4k scherm nog goed uit? Muah. Als het een 4k tv is dan is het waarschijnlijk een screensaver en kijk je in het voorbijgaan. Is het een computerscherm dan is het waarschijnlijk om een album te maken oid. Voor print in een album is het prima. Voor grotere prints wordt het snel minder, maar wie wil Henk dronken aan de bar een meter groot aan de muur?

Dan kan je beter die hobby foto pakken

kabelmannetje
@TinusH777 • 10 april 2023 09:23

Ik heb een 4k scherm. Die fotos van een smartphone zijn gewoon prima. En is geen reden alle nagatieve zaken van een DSLR te heroverwegen.

jmvdkolk
@TinusH777 • 10 april 2023 09:55

Als je met een Samsung Galaxy S21 of nieuwer, of met een iPhone 12 Pro of nieuwer foto's maakt dan zien die er ook op een 4k scherm schitterend uit. Mits het een mooie foto was natuurlijk. Ook smartphone foto's kunnen heel mooi zijn.

Bor
@TinusH777 • 9 april 2023 16:05

Helaas komt de kwaliteit van telefoons niet in de buurt van een echte camera.

Je hebt camera's en camera's. Voor de gemiddelde consument is het niet de vergelijking tussen een dure en logge digitale reflex camera maar tussen een goedkope compact camera en een telefoon. Dan is ineens het verschil niet zo heel erg groot meer.

TinusH777
@Bor • 9 april 2023 17:27

Ik vergelijk niet met een dure logge camera, maar met compactcamera's zoals de Sony RX100 en Panasonic LX1. Het verschil is enorm groot. Op het vivid ingestelde telefoonschermpje lijkt het er mooi uit te zien, maar op een echt beeldscherm zie je direct verschil. Een telefoon komt niet in de buurt van een lens dat 10x zo groot is. Zelfs met de nieuwe S23 zie ik al ruis op de foto's gemaakt in de goed verlichte winkel met een beetje inzoomen. Prima voor facebook, maar als je nog iets moois wilt overhouden van je wereldreis, dan levert dat bij thuiskomst echt teleurstellingen op.

Bor
@TinusH777 • 9 april 2023 18:08

Ik vergelijk niet met een dure logge camera, maar met compactcamera's zoals de Sony RX100 en Panasonic LX1.

Beide camera's kosten afzonderlijk al meer dan veel mensen voor een mobiel uitgeven of voor een compact camera uitgaven voor de intrede van de smartphone

kabelmannetje
@TinusH777 • 10 april 2023 09:27

Mijn P6pro maakt toch echt superieure fotos t.o.v. de RX100m2 en Canon 7mII die ik had.

- scherper
- betere en echtere kleuren
- betere verzadiging en contrast
- geen gedoe met stof en vocht
- backups, makkelijk te delen, GPS, content makkelijk aan te passen. Niet nog een broekzak nodig.
- beter in low light.

borbit
@TinusH777 • 10 april 2023 09:14

Toevallig laatst de DSLR weer eens meegenomen op vakantie. En mijn telefoon maakt eigenlijk in veel situaties betere foto's. Bijvoorbeeld in het donker een stuk van de stad vanaf een brug. Ik zou het eens terug moeten zoeken en dan met de juiste instellingen en een statief kun je vast een prachtige foto maken. Maar uit de losse hand met de DSLR op standje "groen"? Maakt mijn midrange telefoon op standje auto een veel betere foto.

AngelusHD
@borbit • 10 april 2023 19:57

Hierbij zeg je dus al genoeg, DSLR op standje groen* en dan lijkt het of je mobile een veel betere foto met alle snufjes en trucjes om iets net even wat meer HDR te maken. Als we kijken naar pure kwaliteit dan maakt de DSLR natuurlijk een betere foto alleen komt het niet kant en klaar uit je camera rollen. Dat kost namelijk veel processor kracht, iets dat een mobile met hun tiny sensor makkelijker afgaat.

En daar ligt natuurlijk het probleem, “het gemak”je maakt een foto met je mobile en je kan een filtertje eroverheen gooien en klaar voor posten of als een herinnering.

Zo gebruik ik met iPhone ook, maakt mooie foto’s, super makkelijk een snapshot maken en soms ook wel handig om een mooie foto te maken voor insta Mijn camera (geen DSLR maar een MILC) maak ik de mooiste foto’s die er echt toe doen, bewerken/ontwikkelen van al die data is een must en ook iets kunstig, een stukje persoonlijkheid. Resultaat is een veel scherpere foto met zichtlijnen doormiddel van dodge en burn. Kortom; kost tijd, moet je willen, moet je leren en leuk vinden.

Dit is dan ook de reden dat DPReview niet meer rendabel is.

pim
9 april 2023 10:21

Waarom houden ze de website niet gewoon permanent online met statische content?

Een archief maken is geen probleem. Kan o.a. met HTTrack. Al kunnen ze het ook zelf coden.

En kwa hosting kost het niks. Voor $100 per maand heb je een server die 10 miljoen bezoekers per maand kan afhandelen. Vooral met statische content geen probleem.

[Reactie gewijzigd door pim op 9 april 2023 10:24]

Bor
@pim • 9 april 2023 16:02

Waarom houden ze de website niet gewoon permanent online met statische content?

Omdat online houden ook geld kost; niet alleen voor de infrastructuur maar ook om de code veilig te houden. Het geheel moet gepatched en onderhouden worden wat gewoon geld kost. De hosting is maar een (klein) deel van de kosten die je krijgt bij het online houden van een website wanneer deze zijn levensduur op een gegeven moment voorbij is. Zo kan het zo maar zijn dat je vanwege security vulnerabilities in een gebruikt framework ineens tegen onverwacht onderhoud aankijkt.

[Reactie gewijzigd door Bor op 9 april 2023 16:03]

andru123
@Bor • 9 april 2023 16:13

Het kan niet zoveel geld kosten. 1-2 devs genoeg. Met advertenties op de site makkelijk om terug verdienen.

Bor
@andru123 • 9 april 2023 18:13

Die 1-2 devs zal je wel moeten betalen; het is geld wat in potentie niets tot weinig oplevert. De informatie op de site raakt in sneltrein vaart outdated en daarmee drogen de advertentieinkomsten al snel op. Sowieso is de advertentiemarkt een die steeds verder opdroogt.

Die 1-2 devs zijn eigenlijk precies een goede uitleg waarom bedrijven veelal afzien van het online houden van dit soort sites.

divvid
9 april 2023 10:04

@ofv Vraag is of technische data nog onder copyright valt. De reviews uiteraard wel, maar zaken als megapixels, type cmos, etc? Die komen gewoon van de fabrikant. Anders zouden auto sites ook geen model gegevens mogen plaatsen

Xfade
@divvid • 9 april 2023 11:40

Ze geven in het linkje in de post aan dat ze reviews ook over willen zetten. Dus dat is wel een interessant verhaal.

imqqmi
9 april 2023 10:32

De data is ook mooi te vebruiken voor t trainen van een AI over de technische aspecten van fotografie. Er zit een schat aan info en wordt door de jaren heen ook steeds herhaald en is goed voor reinforcement learning.

Sodela
9 april 2023 17:48

In het kader van de tegenvallende omzet/ winst van Amazon gooien ze er een boel mensen en activiteiten uit. De "nerdy" dpreview valt daar kennelijk ook onder en dat vinden wij "nerds" natuurlijk ook jammer. Het was redelijk "objectief" en was "actief" voor de serieuze hobbyman/ (semi)prof als het om fotografie ging.
We hebben er in die zin allemaal "last" van dat veel mensen foto's maken maar niet zoveel hebben met "fotografie" en dus niet hardcore zijn en er dus niet zoveel geld aan te verdienen valt. Dus een kill vanuit Amazon.. Dus kill Amzone???
Hoe dan ook, er zullen vast en zeker opvolgers komen...

donthuis
9 april 2023 18:32

De beste camera is die je bij je hebt en dat is nu eenmaal de smartphone geworden. Ik deed vroeger wel aan forum discussies op dpreview mee, maar laat mijn edelcompactcamera inmiddels thuis... Sony voorziet dat digitale camera's al over een paar jaar in de smartphone hun meerdere moeten erkennen en zij kunnen dat als geen ander weten. Zelfs fotobewerkingsprogramma 's voor geavanceerde ingrepen worden nu op Google Pixel pro 7 smartphones gratis meegeleverd

sokolum01
9 april 2023 15:46

Ik dacht al, gaat Amazon de site zomaar keihard dichtgooien… ze zouden als ze dit doen de mogelijkheid moeten geven om het waardevolle content te exporteren.

xtlauke
@sokolum01 • 9 april 2023 17:10

Goed idee van jou!

svideo
10 april 2023 22:52

Met aandacht en knowhow kun je uit telefoon en camera beiden hele mooie foto's halen.
Maar het boeit gewoon niet meer. Als je maar kan laten zien wat voor een leven je hebt.
De snapshot van de kleinkinderen of mopshond wint het toch wel van de foto van het jaar en dat ook nog eens iedere week.
Delen is belangrijker dan de inhoud.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.